主持人：各位網友，大家好！歡迎關注中央紀委監察部網站“在線訪談”。今天我們非常高興地邀請到了審計署黨組書記、審計長劉家義做客我們“在線訪談”，與各位網友展開交流。劉書記，您好！
劉家義：大家好！主持人好！
主持人：從黨風廉政建設主體責任到全面從嚴治黨主體責任，不單單是字面上的變化，更是實踐的發展和認識的深化。各級黨組織要緊緊扭住落實主體責任這個“牛鼻子”，牢固樹立不管黨治黨就是嚴重失職的觀念，在工作的方方面面體現黨的領導。劉書記，您作為審計署黨組書記，首先請您談一談對落實全面從嚴治黨主體責任的認識。
劉家義：黨的十八大以來，以習近平同志為總書記的黨中央以強烈的歷史責任感、深沉的使命憂患感，以卓越的政治智慧、堅定的政治立場、頑強的意志品質，旗幟鮮明地推進黨要管黨、從嚴治黨，而且將全面從嚴治黨作為“四個全面”戰略布局當中的一個關鍵的舉措。所以，我體會，全面從嚴治黨是黨的十八大以來黨中央治國理政鮮明的特征。習近平總書記關于全面從嚴治黨的重要論述，思想非常深刻、內容非常豐富、邏輯非常嚴密，它既是黨的建設理論的重大創新，也是我們黨探索執政黨建設規律的重要認識成果，可以說是馬克思主義中國化的一個重要體現。
與此同時，黨中央持續保持高壓、深入反腐態勢，果斷查處一批嚴重違紀違法案件，使不敢腐的震懾作用充分發揮，不能腐、不想腐的效應得到了初步顯現，反腐敗斗爭壓倒性態勢正在形成。
新修訂的《中國共產黨紀律處分條例》明確提出各級黨組織應更好履行全面從嚴治黨主體責任，我記得《條例》的第一百一十四條專門對這個作了規定，明確黨組織不履行全面從嚴治黨主體責任或者履行全面從嚴治黨主體責任不力的處分規定。與黨風廉政建設主體責任相比，全面從嚴治黨主體責任在范圍上就更廣了、在標準上就更高了、在責任上就更大了、在要求上就更嚴了，這對各級黨組織履職盡責也是一個必然要求。
全面從嚴治黨核心是加強黨的領導，基礎在全面，關鍵在從嚴，要害在治。對此，我有這么幾點具體的體會：
第一，全面從嚴治黨是各級黨組織的分內之事、首要之責。任何一級組織、任何一個團體都不能代替黨組織來抓全面從嚴治黨。抓全面從嚴治黨，各級黨組織責無旁貸，是第一位的責任。所以我們經常講，不抓全面從嚴治黨就是失職，不會抓全面從嚴治黨就是不稱職，抓不好全面從嚴治黨就是瀆職。
第二點具體體會，就是落實主體責任是全面從嚴治黨的必然要求、有力措施。如果我們不明確責任、不落實責任、不追究責任，全面從嚴治黨就是一句空話。所以在實踐當中，在學習總書記的系列重要講話中，我們體會只有把主體責任層層落靠、層層壓實，才能有效地解決管黨治黨失之于寬、松、軟的問題，才能真正避免“口號在黨委、工作在紀委”的問題，才能夠做到真管真嚴、敢管敢嚴、長管長嚴，使管黨治黨真正走向“嚴、緊、硬”。
我的第三點具體體會，就是擔起“第一責任”是“一把手”的職責所在、使命所系。主體責任包含領導班子的集體責任、黨組織書記的“第一責任”、班子成員的“雙重責任”。我體會它有這么幾個層次。特別是落實黨組織書記的“第一責任”，有利于把落實管黨治黨、從嚴治黨要求擺在各項工作的首位。促使黨組織主要負責同志敢于擔當、善于擔當，形成書記抓、抓書記，一級抓一級的工作格局，確保全面從嚴治黨要求落到實處，把這個責任牢牢地主動扛在我們的肩上。
總之，落實全面從嚴治黨主體責任，就抓住了全面從嚴治黨的“牛鼻子”，推動各級黨組織、黨員領導干部形成高度的政治自覺、黨性自覺、行動自覺，把全面從嚴治黨主體責任牢牢地扛在肩上、牢牢地抓在手上、扎扎實實地落到地上。
主持人：主體責任就是政治責任，落實主體責任是對黨章規定的重申，是各級黨組織的職責所在、使命所系。劉書記，請您給我們介紹一下審計署黨組落實全面從嚴治黨主體責任具體的一些做法和實踐，以及還有哪些亟待解決的問題。
劉家義：這些年來，我們在學習黨章黨規和總書記系列重要講話當中，始終強化“抓好黨的建設是最大政績”的政治意識，堅持把全面從嚴治黨抓緊、抓牢、抓實、抓細。按照中央的要求，按照黨章的規定，從審計署工作特點和隊伍結構的特點來開展工作。具體地講，有這么幾個方面的具體措施：
第一個是牢固樹立“四個意識”。審計署黨組和各級黨組織切實增強政治意識、大局意識、核心意識、看齊意識，始終在思想上、政治上、行動上自覺同以習近平同志為總書記的黨中央保持高度一致，堅定正確的政治方向，切實做到總書記要求的始終忠誠于黨、始終對組織坦誠、始終正確對待權力、始終牢記政治責任，堅決維護以習近平同志為總書記的黨中央權威和黨的集中統一。
我們在工作中的第二點做法，就是強化思想理論武裝。理論武裝，我們認為是履行主體責任的重要方面。我們深入學習黨章黨規，深入學習貫徹落實習近平總書記系列重要講話精神。我們倡導并堅持署黨組中心組學習制度，組織開展專題學習。黨的十八大以來，共組織署黨組中心組學習將近20次、專題學習10多次。
我們的第三點做法，就是堅持主題引領。每年確定一個主題牽動全面從嚴治黨各項任務落實，先后開展了“重讀黨章、重溫誓詞、重新宣誓”、作風改進年、深化紀律執行年等主題活動。黨的十八大以來，署黨組會議專題研究全面從嚴治黨方面的議題有90多次。
第四個方面的做法，就是層層傳導壓力。全面從嚴治黨，不是哪一級組織的責任，而是各級組織都得抓落實。所以，署黨組制定了《關于落實全面從嚴治黨責任的暫行規定》等相關制度規定130多項，對署黨組、黨組各成員、黨組書記，各特派辦分黨組，各基層黨組織、紀檢組織和班子成員，以及署黨組派駐紀檢組長，分別要履行的全面從嚴治黨責任進行逐級分解，同時還建立了署黨組負總責，黨組書記帶頭抓、分管領導協助抓、職能部門具體抓，層層抓落實的這么一個工作格局。
第五個方面的做法就是堅持問題導向。要解決問題，這是管黨治黨、從嚴治黨最根本的目的。我們組織的各項學習、各種活動、相關會議中，都是堅持從問題入手，認真查找履行主體責任、落實主體責任方面存在的問題和不足，有針對性地提出改進措施和辦法。
第六個方面的做法是強化考核激勵。主體責任到底落實的怎么樣，最終要檢驗。我們堅持每年述職的時候要述黨建、評議的時候要評黨建、考核的時候要考黨建、任用干部的時候要看黨建，每年對各單位黨組織工作進行考核檢查，每兩年通過考核開展一次“兩優一先”評選表彰，來推動基層黨組織和黨員干部自覺落實全面從嚴治黨責任。我們對各單位考核中，如果一個單位其他方面都很好，但在黨的建設方面不行，就實行“一票否決”。
第七個方面的做法，就是形成從嚴治黨的合力。署黨組積極認真接受中央紀委駐審計署紀檢組的監督，我和我們的紀檢組長經常溝通、談心、交換意見。我們新任紀檢組長是今年初剛到審計署工作，來的時候我們兩個第一次交換意見，我就跟他提出來，你作為中央紀委派駐審計署的紀檢組，按照黨章規定，你的第一責任就是對審計署黨組、黨組成員尤其是黨組書記進行監督，這就是王岐山同志講的“探頭”。第二位責任，我體會才是對我們的司局長進行監督。紀檢組主動把監督融入到我們審計工作的過程中，履行好監督執紀問責的責任。同時，我們也充分發揮署內巡視和署黨組派駐各單位紀檢組、紀檢組長的作用。
在全面從嚴治黨主體責任履行和落實中，我感覺到也存在一些差距和不足，主要表現有這么幾個方面：
第一是思想理論建設還不夠。習近平總書記講，要堅持思想建黨和制度治黨緊密結合。從審計署現在的情況看，制度這一手比較硬，但思想這一手還跟不上，特別是對馬克思主義的基本原理，對中國特色社會主義理論，對總書記系列重要講話的學思踐悟還不深透，抓思想理論教育還很不到位等。
第二個方面是全面從嚴治黨主體責任壓力層層傳導不到位。主要是適應審計工作和審計機關實際來落實主體責任的措施還沒有精準落地，在落實主體責任上，在抓黨的建設上，還存在上嚴下寬、上緊下松的現象。
第三個方面是我們對基層黨組織建設指導還不夠，監督還不嚴。比如，我們發現一些基層黨組織作用發揮不夠充分。黨章規定，基層黨組織的任務有八個方面，我們一些基層黨組織在某些方面作用還沒發揮出來。
第四個表現，就是有的領導干部對抓從嚴治黨認識上還有差距。比如，有的領導干部片面地認為自己分管審計業務，認為全面從嚴治黨、抓黨的建設應當是“一把手”的事，是分管黨建工作的領導的事，是紀檢組長的事，“一崗雙責”沒有完全落到每個人的頭上。個別單位對開展批評和自我批評認識也還不到位，甚至有個別人認為我們已經很嚴了，批評和自我批評已經過度了，等等。目前，中央巡視組正在對審計署黨組開展專項巡視，對這次專項巡視，我和署黨組的同志發自內心地擁護。我們將借這次巡視的東風，進一步查找存在的問題，逐項逐條制定詳細的整改措施，主動整改、即查即改、立行立改，最根本的目的就是要更好承擔起全面從嚴治黨主體責任。
主持人：監督執紀“四種形態”的提出，是對黨的十八大以來管黨治黨豐富實踐的深刻總結，同時也是對全面從嚴治黨規律的深刻把握。劉書記，審計署黨組在實踐監督執紀“四種形態”上，都采取了哪些措施，取得了哪些成效？
劉家義：習近平總書記在今年“七一”重要講話中指出，“黨要管黨，首先要從黨內政治生活管起；從嚴治黨，首先要從黨內政治生活嚴起。”監督執紀強調，“黨內關系要正?；?，批評和自我批評要經常開展，讓咬耳扯袖、紅臉出汗成為常態；黨紀輕處分和組織處理要成為大多數；對嚴重違紀的重處分、做出重大職務調整應當是少數；而嚴重違紀涉嫌違法立案審查的只能是極極少數。”這“四種形態”針對黨員干部違紀行為的共性規律，沿著從量變到質變的軌跡，給出了由輕到重的因應之策。這也體現了毛主席當年講的“懲前毖后、治病救人”的方針。我體會，“四種形態”科學回答了“用什么執紀、為什么監督”等重大的理論和現實問題，對于把紀律挺在前，執紀必嚴，以紀律建設推進從嚴治黨、依規治黨，具有重要戰略意義和豐富實踐價值。
黨的十八大以來，審計署黨組堅持以“三嚴三實”標準和要求，從嚴治理審計隊伍，努力打造政治強、業務精、作風優、紀律嚴的審計鐵軍；我們始終把紀律挺在前面，嚴肅黨內政治生活，用好監督執紀“四種形態”。具體來說，有這么幾種做法：
一是堅持談心談話制度。我作為署黨組書記，每年都要與黨組成員、司局長、紀檢組長以及部分副司局長、處長等談心談話，大致上每年談心談話都在200多人次。各單位主要負責同志都堅持每年與副職領導、處級干部談心談話。對苗頭性問題我們堅持早發現、早指出、早糾正。
二是堅持開展批評和自我批評，把批評和自我批評常態化。在日常工作中，署黨組成員之間、黨組成員與司局負責人之間，基本上都能夠坦誠開展經常性的批評和自我批評。在黨的群眾路線教育實踐活動、特別是在“三嚴三實”專題教育民主生活會上，署黨組成員會前充分交換意見、開展批評，真是做到了“紅臉出汗”，會上相互之間批評也比較火辣。這兩次民主生活會，署黨組成員相互提出的批評意見，第一次有70多條、第二次有90多條。
三是查找不足常態化。2013年初，署黨組就決定開展了“查找不足、整改提高”專項活動，首先是采取群眾提、個人找、集體查、領導點、會議評等方式查找，署黨組集體聽取每一個司局、每一個單位匯報，每個司局領導班子都是當著全司人員的面匯報存在的不足。署黨組一共聽取了67個單位的匯報，每個單位半天時間，聽完匯報后，署黨組成員當場對每個領導班子和班子成員逐一進行點評，一共對226位司局級干部進行了點評。在點評中，不擺成績，直奔主題，一針見血點問題。有的同志當場就眼淚汪汪，有的同志下來以后講，這么多年沒有經歷過這個，沒有想到我還存在這么多問題。大家都感到在思想上做了一次大掃除。通過這次活動和點評，大家不僅沒有形成顧慮，不僅沒有形成隔閡，反而精神更加振作，同志之間的關系更加融洽。在黨的群眾路線教育實踐活動中，署黨組又通過深入基層調研、召開座談會、談心交心、書面征求意見等方式，向全署干部職工征求了400多條意見和建議，歸納起來以后，制定了89條整改措施，積極抓好整改，對整改不到位的嚴肅問責。在“三嚴三實”專題教育中，我們開展了為期2個月的全署“不嚴不實”問題大檢查，署里組織了160多人、20來個檢查組，對全署70個單位逐個開展檢查。通過這次大檢查，檢查組向署黨組提出意見建議25條，向各單位提出意見建議51條。今年正在開展的“兩學一做”學習教育中，署黨組和各單位認真對照黨章黨規黨紀，對照習近平總書記系列重要講話精神，深入開展自查自糾。署黨組經研究決定，今年第四季度要組織開展民主評議黨員活動，對照合格共產黨員標準進行民主評議，并召開專題民主生活會。
四是嚴肅監督執紀問責。習近平總書記在“七一”重要講話中指出，“管黨治黨，必須嚴字當頭，把嚴的要求貫穿全過程，做到真管真嚴、敢管敢嚴、長管長嚴”。這些年來，審計署黨組對違紀違法行為從來不護短、不遮掩，更不粉飾；對處理的違紀違法問題我們都在署內通報，真正起到處理一起、警示一片的作用。我初步回顧總結了一下，黨的十八大以來，署里有2人因觸犯法律被追究刑事責任，當然事情都是發生在十八大以前，有9人因違反黨紀受到了黨紀處分，有32人因違反審計署制定的工作紀律等受到政紀處分，24人因工作失職被追責問責。
主持人：權力就是責任，責任就是擔當。劉書記，審計署肩負著審計監督的重要職責；同時審計署也有一些自己的特點，比如說工作范圍廣、領域寬，審計人員長期都分散在各地進行審計。在加強對審計監督權行使制約，確保審計監督權正確行使方面，審計署都采取了哪些措施？
劉家義：審計機關和審計人員不是生活在真空中，不具備天然的免疫力，也不具備天然的“金剛不壞之身”。審計人員在履職過程中，也面臨著種種誘惑。特別是隨著審計力度的不斷加大，審計作用的不斷發揮，審計機關和審計人員，一方面面對各種威脅、恐嚇、誘惑，另一方面也很容易成為一些不法分子、違紀違規者“圍獵”的對象；再加上審計工作的特殊性，工作范圍廣、領域寬，分散作業比較多等，審計署18個特派辦，加上署機關、派出審計局共3000多人，每年都有200多個審計組在外面工作。這支隊伍黨風廉政建設怎么樣、履職盡責怎么樣、履行主體責任情況怎么樣、加強黨的建設情況怎么樣，始終是我們極其關注的一個問題，審計監督過程中的廉政風險確實存在。多年來，我們始終堅持依法履行審計監督職責，著力強化對審計人員的教育、管理、監督。我們始終扎緊約束和規范審計權力運行的制度籠子，加強對審計行為的監督檢查，確保審計監督權力始終在法治、規范、科學的軌道上運行，始終在被監督的狀態下運行，為充分發揮審計在黨和國家監督體系中的重要作用提供了堅實保障。具體地講，我們的做法主要有：
第一是加強預防職務犯罪專題教育。我們始終把這個專題教育放在重中之重。以現實中審計系統內外的一些違紀違法案例為基礎，深入剖析挖掘，形成一篇案件分析報告、一本案例匯編、一部警鐘長鳴短片、一項投資審計領域違紀違法問題調研成果、在審計署內網開設“半月一片”警示教育專欄的“五個一”警示教育素材?？偨Y剖析2008年至2015年全國審計機關256起有關人員違紀違法案件的主要特點和反映出的主要問題，一項一項地分析，通報給全國審計機關加強警示教育。我們將《黨風廉政建設法規制度匯編》和相關教育讀本作為審計干部學習的重要內容，向全署審計干部發放《審計署工作人員紀律手冊》，以口袋書的形式，隨時揣在兜里面，每個人隨時都可以拿出來看一看。同時，我們堅持每年對新提任司處級領導干部開展任前廉政談話，不斷強化紀律意識。另一個方面，對審計人員的家屬開展教育，既教育家屬，也用事例、家屬來教育我們的干部。
第二是嚴格規范審計行為。根據審計工作點多、面廣、線長、人員分散的特點，我們始終牢牢把住審計項目組織實施，也就是現場審計這個關鍵環節，加強對審計人員行為的監督制約。審計工作最核心的就在一線，如果一線失職瀆職沒有發現問題，或發現了沒有報告，那么后面的一切都無從談起。我們要求每個審計事項一般要有2至3名審計人員共同參與，只要一發現問題，就進入相關程序，參與的審計人員都要共同簽字，再往后面的每一個程序、每一個環節，你要想作弊、要想違規，都比較難。為什么？都有痕跡。所以，越到后面，要想把某個問題或事情抹掉，需要一個環節一個環節地往回返，難度越大。我們始終把抓住審計一線作為重點，制定了嚴格的審計程序、工作標準、責任體系、紀律規范、考核措施和獎懲辦法，包括制定并嚴格執行國家審計準則、審計現場管理辦法、審計組重要事項操作指引、審計署特有的“八不準”工作紀律、干預審計行為登記制度等制度。對涉及全國的重大項目審計，我們堅持統一組織領導、統一工作方案、統一標準口徑、統一審計報告和統一對外公布的“五統一”的組織原則。對審計工作流程，堅持審計計劃、實施、審理和報告“四分離”，建立起各環節既相互制約又協調有序，一層監督一層、環環緊扣的這么一個工作機制，確保任何一個環節都難以把問題“抹掉”。我們還依托審計信息化手段，將審計全過程的主要風險點都融入流程監控中。同時實行嚴格的業務考核措施，將考核結果作為干部晉升、問責的重要依據。
第三是嚴格實行干部交流輪崗和審計回避制度。我們把交流輪崗作為干部監督的有力措施并形成常態化機制，制定了干部交流輪崗的規定，各單位主要負責人和署黨組派駐紀檢組長任職滿5年的必須交流，其他司局級干部任職滿8年的必須交流；新提拔的司局級領導干部，除家庭有特殊情況外都要異地交流任職；新提拔的處級干部，大多數交流任職。實行干部交流輪崗制度，打破了干部“地盤”意識，避免了審計人員特別是審計機關領導干部與被審計單位長期接觸，形成一些特殊關系。我們盡可能減少“人情”，從而減少“說情”“打招呼”等干預審計工作的情況。比如說，我們實行審計回避制度，審計人員如果有與被審計單位負責人或者相關人員有夫妻關系、直系親屬關系、三代以內旁系血親以及近姻親關系等可能損害審計獨立性情形的，規定都必須要向審計機關報告，審計機關視情況采取措施，限制這位同志審計業務范圍或者調整人員，實行嚴格的回避。
第四是完善全面從嚴治黨責任體系。把全面從嚴治黨主體責任牢牢扛在肩上、抓在手里，始終堅持把黨的建設、黨風廉政建設和審計業務工作同部署、同落實、同檢查、同考核，以黨的建設為統領，來推動審計業務工作。我們制定了關于落實全面從嚴治黨責任的暫行規定、黨風廉政建設責任制等一系列責任制度，明確了署黨組、黨組書記、黨組成員，各級黨組織負責同志、紀檢組同志的責任；還制定了落實主體責任臺賬，構建起一個橫向到邊、縱向到底的責任體系。我們堅持和完善向派出機構派駐紀檢組長制度，紀檢組長直接對署黨組負責，不分管業務，主要是協助特派辦分黨組等履行好主體責任，以及對他們的監督責任。紀檢組長每半年向署黨組報告一次工作，每年要向署黨組述職。
第五是持續加強廉政風險防控。廉政風險防控對一個監督機關、對一個審計機關是非常非常重要的。我們深入推進審計機關懲防體系建設，制定了《關于貫徹落實〈建立健全懲治和預防腐敗體系2013—2017年工作規劃〉的實施辦法》，制定了《審計署廉政風險防控責任制規定》、《審計署關于加強廉政風險防控實施意見》等相關制度規定。在具體工作中，我們堅持以崗定責、有責必究，明確了審計署所有崗位的工作人員都必須共同履行的基本廉政風險防控責任。組織審計署各單位深入查找廉政風險點，66個司局級單位制定公開了“職權目錄”和“權力運行流程圖”，接受各方面的監督。對廉政風險實施分級管理和預警防控，積極運用現代科技手段，有7個特派辦探索利用科技手段防控廉政風險，開發運用審計現場遠程管理和質量控制軟件，通過事前預防、事中監控和事后處置，有效防控可能發生的違紀違法行為。對實施的審計項目實行廉政巡回檢查和回訪，署黨組派駐紀檢組長對審計項目進行巡回檢查。比如，前年開展的全國土地審計過程當中，就由駐署紀檢組牽頭組織了100多人、10個巡回檢查組，對每個審計組開展隨機抽查，對發現的違紀行為，及時給予了嚴肅處理。
第六是嚴格責任追究和終身問責制。我們實行審計質量終身負責制，健全審計質量和審計權力運行過程中的責任追究制度，做到責任到人、責任到崗。我們專門制定了《審計署工作人員問責暫行辦法》，明確每一個審計人員不認真履行審計職權或者濫用審計職權、徇私舞弊，影響了審計工作，導致國家財產或人民利益遭受損失等各種違紀違法行為應當承擔的黨紀政紀責任和法律責任，同時把審計質量、審計權力運行情況等作為干部考核和選拔任用的重要依據。比如，某個審計人員原來在處級干部崗位上經辦審計事項違反了黨紀政紀，或者違反了審計署的相關規定，一旦發現，既使你調出審計署或者提任了，也不僅要依紀依法查處，還要追究你的責任。對這樣的問題，我們始終堅持發現一起查辦一起，絕不姑息縱容，包括違反中央八項規定精神、違反審計署“八不準”工作紀律要求等，對所有查處的問題都在審計署公開曝光。
第七是強化署內巡視監督。從2010年開始，我們按照中央的規定，開展對特派辦和直屬事業單位的巡視工作，主要就是對領導班子和領導干部履行職責、貫徹民主集中制、選拔任用干部和黨風廉政建設情況進行監督檢查。2015年中央發布《中國共產黨巡視工作條例》以后，我們及時修訂了署黨組巡視工作規定，成立署黨組巡視工作領導小組及辦公室。今年我們組織對全署70個單位開展了全面巡視，實現了署內巡視全覆蓋。
主持人：一直以來，審計在推進黨風廉政建設和反腐敗斗爭中都發揮了重要的作用。中央紀委六次全會也強調，巡視、司法、審計、信訪發現的問題線索，是執紀審查的重要源頭，要以紀律為尺子，提高分析研判質量。貫徹六次全會的精神，審計署都采取了哪些措施？
劉家義：中央紀委六次全會強調了審計發現問題線索對執紀審查的源頭作用。這些年來，我們按照中央的要求，緊緊圍繞“五位一體”總體布局和“四個全面”戰略布局，主動適應新常態，牢固樹立和踐行五大發展理念，加強了對國家重大政策措施貫徹落實情況的跟蹤審計，促進中央政令暢通；注重揭示和反映經濟運行中的薄弱環節和風險隱患，維護國家經濟安全；大力推動體制機制創新，促進深化改革；著力揭露和堅決查處重大違紀違法問題，打擊和預防腐??；同時我們也加大對資源環境保護的審計力度，促進生態文明建設、綠色發展；在工作當中我們還深化了對領導干部經濟責任審計，促進守法守紀守規盡責。特別突出權力運行和責任落實這兩個重點，始終堅持“兩手抓、兩手硬”，也就是一手抓重大違紀違法問題的查處力度，促進反腐倡廉，推進依法治國、懲治腐??；一手抓揭示和反映體制性障礙、制度性缺陷、機制性問題，促進深化改革。我們主要把握了這么幾點：
問責條例就是要喚醒責任意識，激發擔當精神，問主體責任、追監督責任、究領導責任，一個都不能少。為深入貫徹落實條例，我們準備采取以下措施。
一是堅持依法審計、客觀求實。審計署黨組反復強調，對審計發現的問題，要做到“三個區分”，就是要區分是主觀故意違紀違規還是過失犯錯，要區分是政策制度、法規不完善還是有意違規，要區分是改革探索中出現的失誤還是以權謀私等，客觀審慎做出結論。對于改革發展中的新情況、新問題，我們要以是否符合中央精神和重大改革方向作為審計的判斷標準，鼓勵創新舉措，積極推進建立包容創新的容錯試錯機制，積極推動完善有關制度和機制。同時我們還強調，對審計發現的問題，凡是嚴重損害國家和人民利益的，凡是重大違紀違法的，凡是不作為、慢作為、假作為、亂作為等重大履職不到位的，凡是造成重大損失浪費的，凡是造成重大環境污染和資源毀損的，都要堅決揭露查處，大力推動整改問責。
二是堅持聚焦重點、審深審透。不斷加大對重點事、重點人、重點環節、重點資金的審計力度，更加有效地發揮審計反腐敗的利劍作用。
第一個方面是加強對公共資金的審計監督。我們圍繞“減專項、降庫存、控‘三公’”的要求，順著公共資金流向走，重點查處騙取、套取、貪污、侵占國家財政資金等違紀違法行為，揭示違反中央八項規定精神、違規列支“三公”經費和會議費等問題。同時對任何地方或單位以“打醬油的錢不能買醋”等為借口拒不整合財政資金的，堅決查處、堅決曝光，堅決推進改革，促進整合，促進管好用好政府的“錢袋子”。
第二個方面是加強對公共資源交易的審計監督。我們緊緊盯住土地使用權和礦業權出讓、工程建設項目招投標、政府采購等公共權力運行的關鍵領域和環節，重點揭露和查處行政權力干預交易、牟取私利等違規和腐敗行為，促進建立健全統一規范的公共資源交易機制。這些年來在這方面揭示了一大批違紀違法的案件線索。
第三個方面是加強對國有資產的審計監督。加大對國有企業國有資本改革關鍵環節和境外國有資產的審計力度，推動建立健全國有企業、國有資本和境外國有資產審計制度。從這些年的審計情況看，一些暗箱操作、利益輸送、以改革或“走出去”為名侵吞國家資產等腐敗行為還屢有發生，有些還比較嚴重。通過審計，對于維護境內外國有資產安全，促進國有企業提質增效發揮了一定的作用。
第四個方面是加強對國有重點金融機構和地方金融機構的審計監督力度。重點揭示非法集資、地下錢莊，內外勾結騙取銀行貸款、轉移信貸資金，以及以創新產品、創新工具之名進行操縱市場、欺詐上市、內幕交易等違法犯罪行為。從公開曝光的情況來看，這些問題還時有發生，有個別地方還比較嚴重。通過審計，對維護金融市場安全，促進健全完善現代金融監管體制發揮了一定的作用。
第五個方面加大對資源環境保護的審計力度。重點揭示資源破壞、損毀、污染等問題，把領導干部自然資源資產離任審計、資源環境保護責任審計納入各級各部門領導干部任期經濟責任審計的范疇，并且加強對重點資源環境項目和資金的專項審計，促進綠色發展落到實處。
第六個方面是深化領導干部經濟責任審計。重點是要揭示新常態下不愿為、不敢為、不會為的問題，深入分析為官不為、庸政懶政怠政行為的深層次原因，推動建立健全責任追究和問責機制，促進主動作為、依法作為、有效作為。
三是堅持剖析規律、查找原因、推動治本。加強對重大違紀違法問題和腐敗案件發生規律的剖析，堅持查源頭、查原因、查責任、查后果，推動建立完善制度，鏟除腐敗滋生的土壤。我們每年對審計查出腐敗問題的線索都進行綜合分析，研究分析問題發生的深層次原因，同時提出一些治本的對策和建議，促進反腐倡廉制度建設。
對于審計署的工作，對于審計署黨組的工作，對于審計工作怎么樣深入推進，希望社會各界加強對我們的監督，提出更加有效的意見和建議，以使我們的工作做得更好些，更加有效地承擔起主體責任，完成黨和國家交給我們的任務，完成法律賦予我們的職責。
主持人：好的，非常感謝劉書記的解讀。今天劉書記圍繞“緊緊扭住主體責任這個‘牛鼻子’，敢于擔當、善于擔當，真正把‘全面從嚴’要求落到實處”這一主題，與我們各位網友展開深入的交流。非常感謝劉書記做客我們的“在線訪談”，也非常感謝各位網友的關注，我們下期再見。
