近幾年來，李金華審計長多次提出過如何制約審計機關、監督審計人員，確保審計機關能夠公平、公正地行使人民賦予的監督職責；如何加強審計內部管理，提高審計效能等問題。尤其是去年以來，他就加強審計機關自身建設問題多次發表了講話，并在去年召開的加強審計機關自身建設工作座談會上明確提出：改進審計機關自我監督檢查辦法，采取“單位自查、系統內檢查、引入外部審計”等方式，自覺接受內外部監督，并要求審計機關開展財務自查迎接外部審計。在前不久召開的全國審計機關精神文明建設工作會議期間，李金華對此再次做了強調。對于審計署領導的一些重要指示精神以及一系列舉措，社會各界以及審計機關內部反響強烈。近日，中國審計報記者就有關審計隊伍建設、審計機關內部管理等幾個目前大家比較關心的問題對李金華審計長進行了專訪。
審計機關接受外部審計應當成為一項法律制度
記 者：2004年度央視“十大年度經濟人物”評選活動的評委鐘偉在對您的評價中說：“做一件‘得罪人’的事情容易，難得的是堅持不懈地、正確地做一件又一件‘得罪人’的事”。有人說，您現在關于加強內部管理、接受外部審計等要求似乎是在跟自己人過不去，也就是說，您開始得罪自己人了。您對此有顧慮嗎？
李金華：這個問題應當這樣來看。審計工作是一項得罪人的工作指的是法律賦予他的職責。法律賦予審計機關的職責就是對凡是屬于被審計監督的部門都要進行審計，審計以后對這些部門存在的問題都要提出來并且予以披露，披露以后還要督促其進行整改，有些問題可能還要追究有關人員的責任。這種得罪人應當說是對所有的被審計單位都是一視同仁的。對于審計機關如果有違反法律法規、違反國家規定的問題，該得罪的也應該得罪，因為國家審計機關與其他機關一樣在法律面前是平等的。要說是得罪自己人也可以這么說，但這樣做最終還是對審計隊伍的一種愛護、一種保護?？磸哪姆矫婵?。即使我們對別的部門的審計，說是得罪人，最終也是對這些部門本身的一種愛護。最終目的是要增強這些部門依法行政的執行力和公信力，提高這些部門的辦事效率、社會誠信度，為了把各部門的工作搞得更好。所以，得罪人不是目的而是一種手段，目的是促進各部門能依法行政，提高依法行政的執行力和公信力。
現在，在審計系統內對于我們主動請外部來對審計機關進行審計可能有些不同看法。有人認為是小題大做啊、自找麻煩啊。我覺得，有一個理念大家必須要明確，那就是在法律面前人人平等。審計監督是國家的一項制度，你只要使用國家財政資金都應該接受審計監督。審計機關也是使用國家財政資金的。國家財政資金是老百姓的錢，是納稅人的錢。你只要用了納稅人的錢，用了財政資金、公共資金就要接受審計，這是天經地義的。在這方面，審計機關不應該具有特殊性，審計機關就可以不接受審計監督，這是沒有任何道理的。
我可以披露一個消息，在去年討論審計法修改方案時，審計署曾主動提出寫上這么一條：審計機關應該接受有關部門的審計。但是由于有些部門持不同意見，這一條沒寫上，很遺憾的。將來，這恐怕還是要形成法律條文。審計機關就是要接受有關部門的定期審計，具體由誰來審，可由國務院來決定。國外也是這樣的，這要成為一種慣例。當然，現在審計部門并不是沒有外部監督，比如要接受紀檢、監察、財政部門的監督等。但在法律上沒有規定應接受外部哪個部門的審計。我們希望將來逐步填補這個空白，用法律的形式規定下來，這樣才能更加顯示審計機關的客觀公正性。這與“審計別人也得接受別人的審計，監督別人也得接受別人的監督”是一個道理。今年，我們將在自查的基礎上，經國務院批準，請外部某個部門來審計。將來，這要形成一種慣例，形成一種制度。
接受外部審計不代表審計機關存在很多問題
記 者：從1998年開展糧食審計以來，審計工作的勢頭越來越好，社會影響也越來越大。在這樣的情況下，您提出審計機關要進一步加強廉政建設、接受外部審計等，會不會使外界誤認為審計機關存在很多問題，從而影響了審計機關的形象？
李金華：審計機關有沒有問題、存不存在問題，不是因為是否對它進行了審計。我們常常講，一個單位有沒有問題都要依法接受審計，這是我們的一個很重要的原則。有沒有問題必須經過審計以后才能說得清楚。所以，對審計機關進行外部審計不等于審計機關就存在很多問題。審計機關是不是有問題要經過審計來檢驗。這種審計必須是外部審計，審計機關自己也可以進行檢查，但不具有很強的公信力，人們可能會懷疑是不是客觀公正，只有外部來進行審計才有公信力。對審計機關，對任何部門都是一樣的，不能因為對它進行審計了就說明它有問題，這是不切合實際的。審計別人不存在影響形象問題，對審計機關也是如此。審計你不代表影響你的形象。當然，你要是有問題了影響形象那也是客觀的存在，不是接受審計的必然結果。一個單位什么問題都沒有，那是不現實的，有問題不怕，關鍵是要認真進行整改。
當前審計機關要注重加強質量與內部財務管理
記 者：您在接受媒體采訪的時候曾表示過：本屆內最想做三件事，一是效益審計，二是審計公開，三是加強審計內部管理與控制，提高審計質量。為什么要把加強審計內部管理放到這么重要的位置上來呢？您認為當前需要著力做好哪些方面的工作？
李金華：一個單位、一個部門，它的工作可以分為兩大部分。一部分是它的職能，它對外的公務。比如，審計部門的主要職責是依照相關法律履行審計監督職能。但你要做好這項工作，履行好這項職能還必須做好另一部分工作———基礎工作。對于審計部門來說，這個基礎工作就是內部要有嚴格的制度和管理。比方說審計質量的管理，內部的人事、財務管理等。審計工作本身是監督財政財務收支情況的，理應把自身的財政財務收支管好。內部管理搞不好很難保證履行好法定職責。當前，審計機關要特別強化兩個方面的管理：一個方面是審計質量管理。在這方面我們制定了質量控制的辦法，加強對審計質量的檢查、監督、管理。另一個方面是要加強對內部財務制度執行情況的檢查，加強內部的財務管理?，F在可以這么說，很多單位出現問題大多是因為內部的財務管理不嚴格造成的。缺乏內控制度、缺乏內部的責任追究制度、國家的有關政策法規在內部得不到嚴格執行和落實，因此就出現了很多漏洞，出現很多違反財經法規的問題。如果我們內部管理加強了，這些問題是完全可以避免的。所以，我曾經說過，一個單位、一個部門、一個地區，如果在財政財務這些方面不出現大的問題，應該說，這個單位、部門和地區不會出現重大的違法違規和經濟犯罪問題。所以，加強內部財務管理是非常重要的。
要通過對壞事的小題大做把它變成好事
記 者：前不久，河北省對滄州市鹽山電力審計中發生的違規違紀問題進行了嚴肅處理。審計署黨組和您都很重視這個事件。有人認為，這是偶發事件，并不具有代表性，因此，他們認為這是“小題大做”。您怎么看這一說法？
李金華：鹽山事件在審計機關確實不具有代表性、普遍性，如果它有代表性、普遍性的話，我們審計工作就不會取得現在這樣的成就。但是，雖然它不具有代表性、普遍性，那么，怎么看這個問題？我的看法是要明確這樣幾點：第一，類似鹽山這樣的違反審計紀律現象在審計機關不是獨一無二的，不是孤立的、偶然的，只是程度不同而已。由此可見，嚴格執行審計紀律的任務還是艱巨的。作為審計部門的領導人要有憂患意識。第二，在實際工作中有很多問題就是要小題大做。鹽山事件提醒我們，盡管我們做了很多規定，講了很多要求，但是要真正落到實處并不容易。通過這個事情在整個系統實行警示性教育，對審計紀律執行情況進行全面檢查，通過典型事件舉一反三，總結經驗教訓，應該說是一件“好事”。我們常常講要把壞事變成好事，怎樣變？就是要通過對壞事的小題大做，從中吸取教訓、舉一反三，而不是簡單地就事論事，這樣才能把它變成好事。第三，我曾經說過，廉政問題是審計機關的生命線，在廉政問題、審計紀律上來不得半點馬虎。如果對出現的問題不去嚴肅處理、認真糾正、吸取教訓，可能會造成一種仿效效應，勢必會帶來消極影響。所以，在廉政問題、審計紀律問題上，審計署黨組歷來是嚴格要求的。不怕出現問題，就怕出現問題后不看成問題。只要出現問題就應認真對待，舉一反三，只有這樣才能使類似的問題越來越少。
經費不足與違規違紀沒有必然聯系
記 者：有人認為，審計署位置高，中央財政有保障，很多事情都好辦。有的地方財力有限，經費難以保證，要求過嚴會影響審計隊伍穩定，所謂“水至清則無魚”。您覺得應該如何處理嚴格紀律要求和適當保障提高審計經費之間的關系？
李金華：嚴格執行紀律當然需要一定的審計經費做保障，所以，這些年我們反復強調、請求地方政府加強對審計經費的保障，前不久，審計署還和財政部聯合下文對此提出了要求。但是，經費不足不是違反紀律的理由，這一條必須明確，經費不足并不等于要違反紀律。經費不足可能會影響你的正常工作，但你可以根據經費情況，有多少經費辦多少事?？赡苡袝r候工作要安排少一些，有些工作不到位，這是可能的，但經費不足并不要求你去違反紀律。單就鹽山事件來說，它與經費不足沒有關系。經費不足你吃工作餐是可以的，但你參加宴請、喝酒就是違反紀律的。不要把違反紀律扯到經費不足上來，二者沒有必然聯系。有很多問題不是經費不足造成的，而是我們思想上不重視、執行紀律的自覺性不強造成的。嚴格執行“八不準”它是需要經費保障的，但在有些地方，在縣級審計機關不一定都要執行“八不準”?？h的規模并不大，你去審計不一定要在人家那里吃飯，要住在人家那個地方，可以采取送達審計等方式，辦法應該有的是，用經費不足打掩護、找理由是站不住腳的。
要求自己與要求別人不能搞雙重標準
記 者：現在國家審計有近八萬名工作人員，您怎么評價這支隊伍的現狀，您對他們有什么新的期望？
李金華：應當說，我們的審計隊伍總體情況是好的。一是沒有形成行業不正之風。二是這么多年來，審計機關、個人沒有出現重大的違法犯罪、貪污腐敗問題。三是在執行審計紀律方面多數審計機關做得還是比較好的。通過我們這幾年開展的內部經濟責任審計來看多數是比較好的。但根據我所了解的情況，一些審計機關在內部管理方面，在執行財經紀律方面也還存在不少問題，在預算執行上也還有很多不合預算法要求的做法。這些問題的存在有些可能是有客觀原因，有些則是自身要求不嚴、管理不嚴造成的。對這些問題我們不能視而不見。有問題不要緊，關鍵是要看到這些問題，同時要采取措施進行糾正，提高自身的內部管理水平。我曾經說過，要用要求別人的標準來要求自己。你審計別人怎么要求的，你就應該怎么要求自己，不能搞雙重標準?，F在，老百姓最不滿意、最反感的就是搞雙重標準———對別人要求嚴格對自己要求很寬松。
在這個問題上，我的思想也有矛盾。我們是從事審計工作的，對審計人員的要求就是要嚴格些。有些事情可能別的部門能做或者不把它當作問題，在審計機關可能就不行。我在感情上有時候也有矛盾，覺得自己要求是不是苛刻了，但這個問題不苛刻不行！審計工作的性質就是這樣的。既然從事這項工作就要遵守這個部門的規定、遵守這個部門的紀律，這是沒有辦法的。但另一方面，我們也希望地方各級政府為審計部門創造一定的條件，保證審計人員正常的經費，這也是十分必要的。
要建立一種既嚴格要求也很溫暖和諧的工作環境
記 者：在前不久召開的全國審計機關精神文明建設工作會議上，您特別強調要求各級審計機關要關心審計人員的身心健康。您一方面要求對審計人員要嚴格管理，另一方面又提出這個問題，是出于什么考慮呢？
李金華：任何事物都存在一個問題的兩個方面。審計工作的性質要求審計人員必須嚴格執行審計紀律，這樣才能保證審計工作的客觀公正。但另一方面，審計人員也是人，也要按照以人為本的要求讓他們得到全面發展。作為審計機關的領導應做好兩個方面的工作：一方面要嚴格紀律、嚴格要求，另一方面要在可能的條件下為審計人員創造良好的環境、條件。不光是物質上的條件，還有精神上的滿足。審計人員長期在外工作，審計又是一項得罪人的工作，要求很嚴格，審計人員的思想壓力、工作壓力很大，心理上的壓力也很大。我們審計系統也出現了因心理壓力太大對身心健康造成影響的現象。
審計人員的壓力主要來自兩個方面：一方面來自工作。我們反復強調，審計要注意發現重大經濟犯罪線索，這就要求審計人員有很高的業務水平、很強的敬業精神。另一方面又要善于處理好這些被發現的問題。有時候，審計人員會發現自己沒有處理手段，會受到阻撓、威脅，遇到障礙，這就需要有很強的心理素質，同時要掌握很好的工作方法。我們要求對發現問題的處理、定性要非常準確，不能為了發現問題而言過其實，甚至歪曲事實。這對審計人員的要求比較高。在這種要求比較高、工作強度比較大的情況下，審計人員的心理壓力很大。審不出問題壓力大，審出問題了來自各方面的壓力也很大，如果心理素質不好就會難以支撐住。這就要求審計人員一定要有良好的思維方法、工作方法，要有很強的心理素質。
各級領導要多關心審計人員，多開展各種活動。審計人員長期在外，又不得參加被審計單位組織的旅游、文體等活動，這就要求審計機關要自己組織多種活動。通過開展參觀、訪問、組織文體活動，保證審計人員身心健康。不要把全部精力都放在審計上，造成很大的心理壓力。同時，要通過各種有益的活動提高審計人員的心理素質。這幾年審計機關進了不少年輕人，要關注他們，提高他們的心理素質。要滿足審計人員的身心需要，搞好多種活動，同時做好思想工作，從思想上關心他們。很多問題不僅僅是物質享受問題，而是一種精神文明，是一種思想的建設。滿足審計人員精神生活需要，這是應該做的，也是可以做好的。這與遵守審計紀律是不矛盾的。執行審計紀律不是要把審計人員搞成沒有任何業余活動、個人愛好，沒有精神生活方面的追求，相反，要努力使審計人員能得到全面的發展。
審計人員生活比較單調，工作方式單一，不少人身體素質不太好。要加強身體檢查，有針對性地進行預防與治療。我最近提出要在食堂配個營養師，科學調節伙食結構。當然，審計人員長期在外面吃住，吃飯不規律，很多時候只能自己加強調劑，在可能的情況下要把生活安排得豐富多彩些。
審計機關越是要嚴格要求就越是要形成互相關心、互相理解這樣一種和諧的環境，要建立起一個既嚴格要求也很溫暖和諧的工作環境。
